編者的話：世界最大的兩個經濟體陷入經貿摩擦，這將給它們自身以及全球帶來什么影響？整個國際輿論場都投入到了這場大討論中。相比于美國這一老牌西方工業國家，代表著新興力量的中國崛起的時間不算長。一些美國人認為，如果美中進入長期博弈，中國經濟有可能被“打垮”。事實真的如此嗎？中國經濟的內生動力與韌性又在哪里？近日，《環球時報》記者就此話題專訪了兩名學者。一位是央行貨幣政策委員會前任委員、清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵，另一位是世界經濟論壇(達沃斯論壇)歐洲業務前副總裁、太和智庫歐洲中心主任托斯登·耶里尼克。
美方新一輪關稅措施對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2%
環球時報：從6月15日開始，華盛頓將正式針對進入美國的部分中國商品提高關稅，從加征10%提升至25%。這會對中國經濟造成哪些直接影響？
李稻葵：最大的影響主要在心理和信心層面，即一些投資者信心不足，把中美貿易談判中的波折和國內的部分經濟問題混在一起。但具體到實體經濟領域，我認為影響相對有限。因為去年許多中國實體出口企業已有所準備，加快了出口速度，所以今年中國出口數據下降，其實反映的是去年提前“搶”出口的結果。
短期來看，今年下半年中國的出口情況可能會繼續低迷。但從2007年以后，中國經濟對出口的依賴度已明顯下降，目前出口占我國GDP的比重只有15%至17%，比2007年下降一半以上。至于對美出口，現在只占GDP3%左右，所以美國新加征的關稅短期內不會對中國經濟增長構成太明顯的影響。美方新加征關稅的落地對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2個百分點。
從中長期來看，美方的這一關稅措施反而將推動中國經濟結構繼續加速調整，產業重新布局速度加快，比如一些出口型的企業把市場轉向國內，或將一部分生產環節轉移到越南等周邊國家。
環球時報：中美經貿摩擦中，生產線大規模離開中國是人們最擔心的后果之一。您怎么看待這種可能性？
李稻葵：今天中國產能轉向周邊絕對不會像當年美國產能轉移到中國這樣徹底，因為中國自身擁有一個非常巨大的、走不掉的市場。在紡織品、汽車、家電等領域，幾乎都占到全球市場1/3左右。這么大的市場無法僅通過境外加工企業來滿足。更重要的是，中國的生產企業多年來已在國內形成了完整的配套體系。在珠三角和長三角地區，從一顆螺絲釘到關鍵零部件，都有完整的生產體系，單一企業很難離開這個體系轉移到越南等其他國家。
有可能出現的情況是，生產過程中的最后一個環節，即加工、組裝環節，從中國轉移到越南等國，并從那里出廠后直接出口到美國，但大部分具有附加值的環節依舊在中國。所以，中國產業空心化的情況不會出現，但中國產業鏈隨著貿易戰的加劇離美國市場越來越遠的情況卻有可能發生。
未來三到五年是中國經濟關鍵中的關鍵
環球時報：如果中美真的進入長期經貿摩擦，中國經濟發展的重點和方向是否會出現什么變化？
李稻葵：最大的變化是讓中國徹底意識到，產業升級從此應當以獨立自主的方式進行了。以前我們會希望通過購買技術、并購企業等措施推動國內的產業升級，但現在看來這條路已經走不通，尤其是一些關鍵技術不得不依靠自身了。美國今天可以搞貿易保護主義，明天就可能在一些技術問題上設置壁壘，后天又有可能因為伊朗等國際問題對我們實施制裁，因此中國經濟必須加快自我升級，加快調整和創新。另一個重要影響是，中國將更加意識到“一帶一路”合作的重要性。我們的產能和投資將更多流向“一帶一路”相關國家，尤其是中東、東南亞等具有廣闊市場的地方。
環球時報：從中國自身來看，您認為創新是否已構成促進中國經濟增長的重要驅動力？什么時候創新產能的增長能填補傳統產業增速降低給中國經濟帶來的負面影響？
李稻葵：中國的產業鏈條正處在提升階段，珠三角和長三角都已擁有大量科技型企業。在全球范圍內，我們的產品和設備正在逐步替代日韓和歐洲的產品。中美貿易戰可能會為這一進程帶來一兩年的“陣痛期”，比如面臨一些核心技術和產品的禁運。但從長期來看，它將倒逼國產核心設備與技術的發展。
另一方面我們需要看到的是，很多中國企業尤其是民營企業，依然不得不面對淘汰、轉型和升級的壓力。
可以說，今天我們正處在一個“新陳代謝”的轉型期，而這也是中國經濟當下的“痛點”。但我認為我們可以在未來三到五年內解決這個問題，那時新產能帶來的增長可以填補舊產能削減帶來的缺口。因為一是那時我們的內需市場更加豐滿，二是我們的產業鏈條分布更加合理，對美國市場的依賴進一步降低，三是如果干好了，中國企業的自主創新能力屆時將大幅度上升。所以，未來三到五年是關鍵中的關鍵，我們一定要做到三個“加快”，即加快國有企業體制改革、加快科技創新體制改革和加快國內市場的培育。
外企對中國市場的判斷受兩種作用力影響
環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境？未來數年內，中國能否繼續保持對外資以及外企的吸引力？
李稻葵：中國的投資營商環境比之前有極大改善，主要體現在政府更加公開透明，許多程序和事情也更加簡單和便利。此外，考量營商環境的一個重要因素是，一個國家政府能否為企業服務，幫助企業解決實際難題。比如，政府能否幫助協調企業主和工人的矛盾？當企業遇到征地難等問題時，政府能否有效平衡各方訴求？在這方面，中國政府可以說是全世界做得最好的之一。
不過，營商環境的改善未必意味著對外資吸引力一定上升。目前外企對中國市場的判斷同時受兩種作用力的影響：一是中國對外資政策的放寬，這吸引更多外資進入中國;另一方面則是中國企業自身實力的上升，這導致外企面臨的競爭日益激烈。比如中國的車企吉利發展起來了，大眾和豐田的日子就沒有以前好過了;格力起來了，松下和日立的空調就賣得沒那么好了。中國企業的崛起導致外資企業利潤空間縮小，進而對中國市場的興趣下降，這不是中國投資環境的過錯，而是一種自然的市場趨勢，只是很多外企不愿意承認這一點。
環球時報：您怎樣看待中國經濟的長期發展趨勢？中國的增長是否是可持續的，是否有足夠的韌性？
李稻葵：從中長期看，中國的增長依然有巨大潛力。我認為中國將在相當長時間內保持6.5%到7%的GDP增速。第一，中國不缺少資本儲蓄，儲蓄可以通過投資轉換成資本。第二，中國勞動力的素質在不斷提高，中國每年有約800萬大學畢業生，其中很多是學習工程和技術的理工科大學畢業生，他們將會在中國科學研究和技術發展中發揮重大作用。第三，中國目前有約14億人口，但進入中等收入階層的只有4億，還有10億老百姓的收入和生活水平有很大提升空間，這也意味著巨大的增長潛力。事實上，這部分人口的收入也在持續增長，若干年后，它們也會轉換成消費。所以，總的來說，中國具備了很多重要的發展要素，只是我們需要通過進一步改革來釋放所有這些發展動力。
達沃斯論壇歐洲業務前副總裁耶里尼克：中國的發展讓西方變得更加富有
環球時報：您認為，如果中美短期內無法達成貿易協議，這將對中國經濟產生什么影響？
耶里尼克：首先我想說的是，中國經濟已在經歷變化，這與貿易緊張無關。從強調增長速度到更關注發展質量，這本身就意味著一些結構性調整，對中國來說是有利且有必要的。雖然這一過程必然會產生一些代價，但我認為中國需要這種“升級”。
考慮到中美之間巨大的貿易量，中國經濟當然會受到一定沖擊。一些美國公司可能會把供應鏈轉移到中國以外的其他市場，這將在中期時間內對中國的GDP造成影響。但我們也需要看到這種情況下的機遇：為降低未來的風險，中國已開始尋找不同的市場，比如非洲就是一個很好的合作伙伴。該地區和中國在人口統計上的匹配度很高，年輕人比例高，人均收入相對較低，而中國正面臨老齡化的挑戰，并有向非洲提供基礎設施的巨大能力。在這一層面上，“一帶一路”合作將對中國經濟提供相當積極的幫助，它不僅提高了貿易質量，也讓中國可以擁有更加一體化的供應鏈。
環球時報：您如何預測中國經濟中長期的發展前景？
耶里尼克：總體來說，我認為中國正走在正確的軌道上。經濟發展有三個階段，依次是依賴廉價勞動力、基礎設施投入和自然資源開發的要素驅動型經濟、效率驅動型經濟和創新驅動型經濟?，F在西方發達國家主要是創新型經濟體，而中國是一個正在躍入創新型驅動的效率驅動型經濟體。
由于效率驅動的收益正在遞減，所以我們看到中國對創新的需求很旺盛，并出臺一系列鼓勵創新的產業政策。我認為，這些政策具有很強的合理性。西方有人批評這是一套保護主義政策，但我們必須看到中國有約14億人口，某些技術不能只依賴市場調節。事實上，西方在金融危機后也得出了類似教訓——需要對金融市場監管并設定限制。但當這些認為應給金融市場設定限制的西方人談到中國時，他們卻突然說，中國必須立即百分之百開放，這明顯是自相矛盾。
環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境？
耶里尼克：盡管中美經貿關系緊張，但中國的貿易仍在增長。事實上，中國正在對更多企業開放，它對歐洲企業的開放可能比對美企的開放要多些。
對于外國直接投資來說，中國仍然是一個巨大的市場。一方面，歐洲商會一直在搜集企業界對中國市場的關切，并與中方討論建立更加保障公平競爭的商業環境、保護知識產權等問題;另一方面，我們也都知道西方因為中國的發展而變得更加富有。中國也是一樣，這種雙贏的局面應該持續下去。
環球時報：您認為中歐經貿關系中最急需解決的問題是什么？
耶里尼克：我認為中歐之間最緊迫的問題其實是中美經貿摩擦，這將影響歐洲的投資決策。另外歐洲應該更加明確自己到底想和中國保持怎樣的關系，并與中國保持對話與溝通。不僅是靠單個國家維系和中國的雙邊渠道，也要通過代表歐盟整體的機構來對話。溝通之后必須有實際行動?，F在，歐洲和中國都有責任加強相互之間的信任。
